?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Jan. 5th, 2009

Приходит в израильское коммьюнити Эрик Лобах и спрашивает: а почему вы так агрессивно и непрофессионально на меня реагируете? Особенно на вопросы типа "вы едите палестинских детей с горчицей или предпочитаете кетчуп?"
http://community.livejournal.com/gaza2009/89811.html
Вступать в дискуссию там как-то глупо, поэтому попробую ответить тут.
Полюбившийся многим прием - аналогия.
Вы с семьей вышли из дома. Вы – это, скажем, лично вы - глава семьи, жена, двое детей – 5 и 10 лет, - и ваша собачка, любимый пудель, ласковый и бестолковый.
Вы идете по делам, и вдруг на вас нападает свора диких собак.
Одна из них сцепляется с пуделем, вторая повалила малыша на землю и, похоже, намеревается перегрызть ему горло, а жена пытается ее отогнать, третья загнала старшего ребенка в бомбоубежище на дерево и надрывается внизу лаем.
К месту схватки приближаются с разных сторон еще несколько крупных и зубастых собак. Самая злобная из них вцепляется вам в ногу.
Вы достаете пистолет и стреляете – сначала в ту, что грызет вас, чтобы не мешала, потом в ту, что терзает ребенка, после – в доедающую пуделя, а напоследок – в ту, что ждет добычи под деревом. Остальные разбегаются, но недалеко - и стоят в отдалении, грозно рыча. Вы стреляете в еще одну, она падает, остальные убегают теперь уже насовсем.
Вы помогаете жене и младшему ребенку подняться, старшему – слезть с дерева; пуделю уже, увы, ничем помочь нельзя. Вы вызываете "скорую", которая зашивает раны вам, жене и укушенному ребенку и назначает всем по 40 уколов в живот.
Вы включаете телевизор – и диктор сообщает: "Сегодня в городе Н. гражданин М. расстрелял группу бродячих собак." И картинка – лужи крови на месте схватки, причем, как вам помнится, кровь принадлежит вашему пуделю.
Другой блок новостей уточняет, что одна из убитых собак, та, что грызла вашу ногу – восьмимесячный щенок (мастифа, но это неважно, она – ребенок), вторая (та, что нападала на вашего ребенка) принадлежит известному в городе человеку. Третья (которая лаяла под деревом) – совершенно безобидное существо, ни разу никого не укусила, но лаяла действительно по поводу и без повода. А вот четвертая, разорвавшая пуделя – бешеная.
Далее задают вопросы разным комментаторам. Комментаторы комментируют.
- Конечно, - говорит один, благообразный и упитанный, - собак убивать нельзя. Тем более в такой неравной битве. У них ведь нет пистолетов, они честно борются зубами. К тому же они ведь голодные. Их можно понять.
- Нууу, - робко вступает второй, лохматый и бородатый, - что же вы хотите? Чтобы М. их тоже покусал?
- Нет, - отвечает третий, лысый и пылкий, - конечно, нет. Нужно было убить бешеного пса, а остальные за что пострадали? Щенок вообще ничего не сделал, подумаешь, за ногу укусил! Не убивать же его было за это! Брехливая тоже никого кусать не собиралась. Да и известный в городе человек теперь может в суд подать. За убийство его собаки.
- Да, но как разберешь, какая бешеная, а какая нет, в такой экстремальной ситуации? – спрашивает диктор.
- На то мы и люди, чтобы разбираться, - назидательно ответствует лысый, - мы не должны уподобляться. Ничего экстремального там не было, все ведь живы остались в результате?
- Но погодите, - вмешивается представитель общества защиты животных. – Как же так? Разве можно вообще стрелять в живых существ? Они же нам доверяют! Их нужно кормить, защищать, а не отстреливать!
Вы изумленно слушаете этот бред, потом идете в интернет и видите заголовки статей:
Расстрел беззащитных животных! – вопиет один сайт. И фото с лужей крови на асфальте.
Беспричинное нападение на собак! – взывает другой. И фото с милой щенячьей мордочкой.
Защитим наших любимцев! – не отстает третий. И на фотографии - дуло автомата, направленное на читателя.
Вы открываете свой блог и описываете события со своей точки зрения. Фотографий с места происшествия у вас нет, но вы берете фотоаппарат, снимаете своего ребенка со швами на руках, и выкладываете снимки в качестве иллюстрации.
В комментариях – много сочуствующих, но есть и доморощенные следователи и моралисты.
- Фотошоп, - уверенно заявляют они на фотографию.
- Зачем вы вообще ходите с пистолетом? – вопрошают они. На ответ – если бы не пистолет, нас уже бы в живых не было, - следует реплика: ну и хорошо было бы, зато собачки бы живы остались. На замечание – нашу собачку тоже убили – они со знанием дела заявляют: это еще надо проверить, кто вашу собачку убил, сами же небось попали случайно.
- Вы убиваете щенков!
- Нечего жить там, где опасно!
- Ходите другой дорогой!
- Лучше бы вы их кормили, тогда они бы вас не трогали!
На последний лозунг типа "Смерть убийцам собак!" вы устало отвечаете: да пошел ты, придурок.
Эрик Лобах Комментатор радостно потирает руки: смотрите, какой агрессивный! А чего ты такой агрессивный-то? А?
Действительно. Чего это я. Агрессивный такой.

UPD от 20.01.09 - несколько неожиданное продолжение

Tags:

Comments

gentlemenka
Jan. 6th, 2009 12:38 pm (UTC)
Не нужно восторгаться, достаточно просто молчать. Эрик сам пришел в сообщество, сам спровоцировал (собственно, этого и добивался) - ну что ж, получил то, что хотел.
Я не ожидала такого резонанса, и была бы осторожнее в ярлыках, если бы предвидела топ. Но поскольку Эрик не внял моей просьбе переформулировать вопрос, я оставлю "ярлык". Переформулирует - уберу...
ex_lleningra402
Jan. 6th, 2009 12:40 pm (UTC)
Воля ваша.
gentlemenka
Jan. 6th, 2009 12:47 pm (UTC)
Знаете, Вы правы, это надо исправить. Одно дело - приватный пост, другое - топ. Убрала.
ex_lleningra402
Jan. 6th, 2009 12:59 pm (UTC)
Ок.)
Это вас украшает.)
gentlemenka
Jan. 6th, 2009 01:03 pm (UTC)
:)
eriklobakh
Jan. 7th, 2009 09:15 am (UTC)
Я бы предпочёл - чтоб Вы оставили "нацика" (можно в кавычках), но убрали бы "придурка" - но дело Ваше )))

gentlemenka
Jan. 7th, 2009 10:36 am (UTC)
Убрала. Вы ни нацист, ни придурок. Вы - другое явление, я еще не поняла, как назвать. То есть... ну, Вы провокатор, конечно. Это да. Но это не главное... Вы делаете вид, что Вам интересно, а на самом деле изучаете реакции людей на провокационные вопросы. По-моему, в интернетном контексте это называют троллем, но мне не нравится это название.
eriklobakh
Jan. 7th, 2009 10:49 am (UTC)
Специалист-исследователь социальной психологии.
Вы ошибаетесь, говоря - что мне это не интересно изначально - слишком много моих друзей живёт в Израиле - чтоб мне это было безразлично. Впрочем, разумеется - мне любая война не безразлична.

То - о чём Вы говорите - называется социальной психологией - специалистом в которой я и являюсь. "Тролли" - и всякая подобная ерунда меня не интересует - ибо я не работаю в интернете - как они (в ЖЖ - по крайней мере) - и меня никак не беспокоит здесь рейтинг, равно и количество комментариев - меня больше интересует качество.

И, кстати - возвращаясь к началу. "Собаки, нападающие на людей, детей и т.д." - это одно. Мне кажется - что ни Вы, ни большинство израильский ЖЖ-пользователей просто не поняли - о чём я написал. Должен лишь повторить (это не Вас касается - Вы, как я понял - и не "рядовой информационной войны") - что уровень ваших информационный бойцов - хуже чем даже я это представлял раньше - хоть и так был не большого мнения, при всём уважении.

И даже по реакции на мой этот пост и видно: только везде забанили, да облили грязью - решив - что теперь-то - как со мной покончили - войну выиграли ))) Информационную. Ну что ж - коли так - поздравляю, но только самоутешения мало - поверьте мне. А если не интересует взгляд со стороны, объективный и профессиональный взгляд (в том смысле - что я и в этой области работаю) - то когда-нибудь это может вам не так легко сойти - ситуации бывают разные.
gentlemenka
Jan. 7th, 2009 11:01 am (UTC)
Re: Специалист-исследователь социальной психологии.
Смотрите... все мы разные. Говоря об уровне спорщиков, Вы свалили всех в одну кучу. А есть разные "комментаторы".

Есть те, что "лишь бы поспорить", они радостно бросаются на тех, кто пишет "смерть жидам" (я вообще не понимаю предмета спора, и у себя таким не отвечаю, а если настаивают на реакции - баню).

Есть т.н. агрессивные. Вот их спрашивают: а что у вас там происходит, зачем вы детей-то убиваете? - и они взрываются: не твое дело, пошел вон. (про них последний абзац моего поста).

Есть "разъясняльщики", их много, себя я тоже скромно отношу к этой группе, потому что считаю необходимым донести информацию до тех, кто ее ищет. Поэтому на Ваш изначальный вопрос я не вижу смысла отвечать, а на по сути тот же, но без подковырки, вопрос типа "почему в антитеррорестической операции гибнут дети" я отвечу, подробно, с картинками. А вот вторая группа отвечает именно Вам, и именно на то, и именно в той форме, которая ожидалась: грубо.

Вы очень вежливы здесь, и мы очень хорошо и мило беседуем, но тот Ваш вопрос остался висеть в воздухе, и не дает мне поверить, что Вы интересуетесь судьбой Ваших друзей, а не реакцией евреев на Ваши провокации - увы.
eriklobakh
Jan. 7th, 2009 11:13 am (UTC)
Я вообще пытаюсь быть вежливым - и не только здесь.

И говорю о посте не с роликом с бомбёжками - а про свой пост относительно информационной войны - там я совершенно никого не обидел, не ставил такой задачи - да и ничего обидного в такой оценке со стороны нет (там ведь оценка качества работы в интернете и прочих СМИ - а вовсе не о войне горячей речь). И мне, кстати - совсем не думалось - что это вызовет такую реакцию у многих - из чего я сделал вывод - что этих блогггеров больше интересует не война, собственно - а самооценка.

И всё никак не пойму - что за вопрос повис в воздухе? И что это за "смерть жидам" и т.п. - я сроду ничего такого не писал - даже в переносном смысле - где Вы только умудряетесь это вычитывать?!

Ладно, я ухожу их ЖЖ сейчас - едем в гости с женой.

Всего доброго.
gentlemenka
Jan. 7th, 2009 11:27 am (UTC)
"Смерть жидам" - это я не про Вас. Это про других, я просто классифицирую.
Ваш вопрос, который задел и меня, и тех, кто Вас банил: "А вот интересно - хоть кого-нибудь в Газе Израиль кроме сотен детей убил/разбомбил?" - и это в то время, когда наши солдаты рискуют своими жизнями, чтобы пострадало как можно меньше жителей-не-террористов, а ведь можно было ковровыми бомбардировками там пройтись... Сейчас верхушка Хамаса сидит в бункере под больницей Шифа - прикрывается... Поверьте, что бы Вы ни написали после этого - реагировать будут на Вас как на врага. Неважно, что написано в посте - каждый, кто посмотрел, кто же это тут такой нарисовался - отвечал не на пост, он отвечал врагу, поэтому такая реакция.
Хорошего праздника Вам и жене.
eriklobakh
Jan. 8th, 2009 02:50 pm (UTC)
Простите - можно на меня реагировать как угодно - но всё-таки это не я кого-либо бомблю и убиваю, не я хамлю, наконец - не я всё это начал - а Израильские же ЖЖ-пользователи, которые завели меня в своё время (в период Осетинской войны) до такой степени - что сейчас всего лишь получают обратную реакцию - и мне совершенно не понятно - почему кто-то этому удивляется? - http://community.livejournal.com/ru_politics/18609702.html?thread=255284774#t255284774 и http://community.livejournal.com/politics_ru/3279719.html?thread=8504679#t8504679
(no subject) - gentlemenka - Jan. 8th, 2009 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eriklobakh - Jan. 8th, 2009 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jan. 8th, 2009 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krimsky - Jan. 11th, 2009 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jan. 11th, 2009 11:04 am (UTC) - Expand
levchin
Jan. 9th, 2009 12:30 pm (UTC)
К сожалению, он и нацик, и придурок, довольно известный своими провокациями в самых разных сообществах. Но зато Ваш текст очень хорош. Если не возражаете, дам ссылку у себя. И в любом случае спасибо, прочёл с удовольствием.
gentlemenka
Jan. 9th, 2009 01:34 pm (UTC)
Спасибо :) он действительно провокатор, напишет что-нибудь - и изучает нашу реакцию, как под микроскопом... а что на нацика обиделся - уже радует :) с Вами рада познакомиться :)
levchin
Jan. 10th, 2009 03:22 am (UTC)
Взаимно :^)*