?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Марш Шалита

Сегодня по дороге на работу слушала интервью с Тали Бен Овадья. Я не поняла, это та самая, которую недавно уволили с 10 канала? Наверное, та. Сегодня вышла ее статья (не запомнила, в какой газете; я вообще стала слушать внимательно только после того, как ведущий процитировал статью).
Цитата ведущего. В двух словах.
"Марш нужно прекратить. Нельзя создавать паттерн наших действий, заключающийся в освобождении убийц в обмен на нашего пленного. Это приведет к многочисленным захватам пленных в ближайшее время и к терактам, потому что выпускают убийц".
Она не говорит ничего нового и необычного, сейчас это говорят все вменяемые люди - необычно три факта.

Первый. Это опубликовали в одной из центральных газет. И прочитали по радио.

Второй. Самый интересный. В списке выпускаемых - убийца ее матери. Ее мать была левоправозащитница. Она организовывала израильско-арабские встречи, всячески боролась за мир и была убита одним из тех, за права кого она боролась. Как я поняла (источников найти не могу, увы, поправьте меня, если я ошибаюсь), она была одним из сторонников подобной сделки в прошлом, и убил ее один из выпущенных на свободу - ее же стараниями. На суде его спросили: - знал ли ты, КОГО ты убил? - Да, знал, - ответил он. - Она строит мост между нами. Нам мост не нужен.
"Его не мучили никакие угрызения совести, - говорит Тали, - он стоял передо мной и показывал букву V - победа - показывал мне". Тали было тогда 23 года. Она против того, чтобы этого ублюдка выпустили на свободу. И я ее понимаю.

Третий. Самый странный. Родная сестра Тали, как я поняла - дочь этой погибшей женщины, - внимание! - участвует в марше Шалита.
Это выше моего понимания. Нет. Я не верю в это. Этого не может быть. Скажите мне, что это неправда.

Tags:

Comments

( 76 comments — Leave a comment )
guronka
Jul. 8th, 2010 08:29 am (UTC)
в общем и целом я согласна.
Но все равно остается какое-то странное ощущение...
Помню, как нам рассказывали, что Израиль своих не оставляет (Антебе).
Не могу подобрать правильные слова, потому и ничего у себя не пишу...
Больно за родителей, они делают, что могут. Больно за парня, страшно представить, как он там...
Но... выпустить всё это сборище... сколько родителей останется тогда без детей? Скольких надо будет обменивать?
Страшно...
gentlemenka
Jul. 8th, 2010 08:31 am (UTC)
Вот я тоже не высказываюсь именно поэтому. Его родители - у них нет другого выхода. Но выпускать нельзя, это тупик.
(no subject) - guronka - Jul. 8th, 2010 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 8th, 2010 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - guronka - Jul. 8th, 2010 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - estee_zara - Jul. 8th, 2010 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 8th, 2010 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - di_mych - Jul. 8th, 2010 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - estee_zara - Jul. 8th, 2010 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - di_mych - Jul. 8th, 2010 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - estee_zara - Jul. 8th, 2010 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - sholeg - Jul. 8th, 2010 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estee_zara - Jul. 8th, 2010 12:27 pm (UTC) - Expand
di_mych
Jul. 8th, 2010 10:00 am (UTC)
Ой, какую ты тему подняла. Очень уж щекотливую.
С одной стороны, кому не хочется, чтобы пленённый солдат вернулся домой.
С другой, с учётом обстоятельств его пленения, надо будет отдавать его под трибунал. Конечно, не отдадут, но любого другого, который бы вёл себя так и остался бы в армии, отдали бы моментально.
Для меня однозначно, что правительство не должно оглядываться на "общественное мнение", которое создаётся и управляется вне всякой связи с реалиями теми, кто это умеет и кому это выгодно. (Для примера: почему судьба пленного освещается гораздо более подробно, чем избиение и убийство А.Карпа на ТА-ской набережной, семьи из Ришона и т.д.? Пока у нас от криминал погибает гораздо больше людей, чем попадают в плен и что? Еждневно публикуют стенограммы судебных заседаний?).
О цене. Если уж оказался "ледью", то спор о цене бесполезен. Какая разница выпустить 100 террористов или 300 или 1000? Да, часть из них вернётся в свои организации и будет продолжать нас "нелюбить". Но это дело сил безопасности, сделать так, чтобы нам не угрожали. Если там (у наших братьев) будет на 1000 архаровцев меньше или больше, нам от этого спокойнее спаться не будет.
gentlemenka
Jul. 8th, 2010 10:11 am (UTC)
Дим, проблема не только в этой тысяче, а еще и в том, что они начнут уделять больше внимания тому, чтобы нахватать наших солдат, да и просто детей, студентов, туристов, - выгодное же дело. Сначала заключенных своих всех потребуют, потом - здесь кусок земли, там кусок земли, да мало ли что придумают. На шантаж нельзя поддаваться, это тупик...
А Шалита ужас как жалко. Да и как уж он там себя ведет? Не самоубился? Просит помощи? Ну что, невозможно от всех требовать геройского поведения. Он не разведчик, не десантник. Просто несчастный мальчик, сидящий уже 4 года ни за что в одиночной камере без права свиданий...
(no subject) - tassadar_il - Jul. 8th, 2010 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - di_mych - Jul. 8th, 2010 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edik_m - Jul. 8th, 2010 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - di_mych - Jul. 8th, 2010 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edik_m - Jul. 8th, 2010 02:43 pm (UTC) - Expand
ptichkan
Jul. 8th, 2010 02:13 pm (UTC)
"Родная сестра Тали, как я поняла - дочь этой погибшей женщины, - внимание! - участвует в марше Шалита.
Это выше моего понимания. Нет. Я не верю в это. Этого не может быть. Скажите мне, что это неправда." - а это как раз часто у ..э... "правозащитников", это такая особенная доблесть : личные причины не влияют на убеждения.
gentlemenka
Jul. 8th, 2010 04:52 pm (UTC)
Убеждение, которое заключается в том, что убийца должен быть на свободе...
Сюр какой-то
(no subject) - shoshana_d - Jul. 8th, 2010 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 8th, 2010 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shoshana_d - Jul. 8th, 2010 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oh_miriam - Jul. 8th, 2010 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shoshana_d - Jul. 8th, 2010 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boris71 - Jul. 11th, 2010 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - shoshana_d - Jul. 11th, 2010 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - boris71 - Jul. 13th, 2010 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - shoshana_d - Jul. 13th, 2010 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boris71 - Jul. 11th, 2010 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - oh_miriam - Jul. 11th, 2010 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - boris71 - Jul. 13th, 2010 05:39 am (UTC) - Expand
li_ve44
Jul. 8th, 2010 08:01 pm (UTC)
Надежда умирает последней.
И то, что делают его родители - помогает им жить с этим ужасом, с мыслью, что их сын, их кровиночка - в 20-30 км от дома, и никто не может осовободить его.
Если они перестанут за него бороться - у них будет четкое ощущение, что это его конец, что его больше нет и не будет с ними. И в этом плане их очень даже можно понять.
А так же очевидно, что у правительства нет никакого плана его освобождения.Они просто ждут, куда кривая вывезет.:((((
gentlemenka
Jul. 9th, 2010 01:42 pm (UTC)
Родители - это понятно, им ничего другого не остается.
А вот остальные должны, если действительно хотят освобождения Шалита, а не пиара, попытаться воздействовать на ХАМАС, а не на правительство.
(no subject) - li_ve44 - Jul. 9th, 2010 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 9th, 2010 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boris71 - Jul. 13th, 2010 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 13th, 2010 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - boris71 - Jul. 13th, 2010 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - li_ve44 - Jul. 13th, 2010 07:57 pm (UTC) - Expand
gingema
Jul. 8th, 2010 09:17 pm (UTC)
ну почему же странный и не может быть. Она продолжает дело матери, невзирая ни на что, и таким образом чтит ее память. Будь это почти любое другое дело, нас бы это не удивляло, даже радовало бы. А Тали пришла к выводу, что дело матери продолжения не стоит, то есть, та прожила жизнь в каком-то смысле зря. Если бы мать была жива, ей бы, безусловно, пришлась по душе как раз деятельность сестры, а не Тали.
blumochka
Jul. 8th, 2010 09:30 pm (UTC)
+1 я думаю так же
(no subject) - gentlemenka - Jul. 9th, 2010 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gingema - Jul. 9th, 2010 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 9th, 2010 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 9th, 2010 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gingema - Jul. 9th, 2010 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 9th, 2010 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gingema - Jul. 9th, 2010 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 10th, 2010 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boris71 - Jul. 11th, 2010 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 11th, 2010 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - boris71 - Jul. 13th, 2010 05:41 am (UTC) - Expand
boris71
Jul. 11th, 2010 09:12 am (UTC)
Юля, это чрезвычайно сложный этический вопрос - менять ли живого Шалита на убийц, которые может быт, но все же по опыту наверняка продолжат свою деятельность. Это совсем нетривиально.

А вот все остальное и в том числе шумиха вокруг - это просто наши (мат пропущен из-за пущей вежливости) газетчики и прочие активисты. Их бы лучше к станку поставить или еще лучше пойти заставить за собой подмести все, что по дороге было выброшено, особенно бутылки из-под колы, которые, как ты говоришь, скорее всего вошли в легкое угощение...
gentlemenka
Jul. 11th, 2010 10:40 am (UTC)
Я знаю, что вопрос сложный. Изумляет конкретная ситуация. Вот я не могу это понять, и всё тут.
А пиар за счет чужой трагедии - вообще мерзость.
Про легкое угощение - это не я, это Абрушка.
(no subject) - boris71 - Jul. 13th, 2010 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - gentlemenka - Jul. 13th, 2010 05:52 am (UTC) - Expand
levchin
Aug. 16th, 2010 05:57 pm (UTC)
Среди всего этого я не могу понять только одного: почему никто в Израиле не устраивает марши в защиту смертной казни? Что толку от того, что убицы сидят в комфортабельных тюрьмах, могут читать, учиться, звонить по телефону, заниматься спортом?!
Нехорошо так говорить, знаю – но убийц надо убивать. Другого выхода, по-моему, нет. Милосердный к убийцам – убийца милосердных, вот именно.
gentlemenka
Aug. 16th, 2010 08:41 pm (UTC)
В принципе верно, но тяжело себе представить такое...
(no subject) - levchin - Aug. 16th, 2010 09:11 pm (UTC) - Expand
levchin
Aug. 16th, 2010 05:59 pm (UTC)
P.S.
Что до этих ублюдков – почему бы их и не выпустить? Сделав им иньекцию очень медленно действующего яда. Или даже проще – распустив слух об их сотрудничестве с израильскими спецслужбами.
После этого им недолго жить.
gentlemenka
Aug. 16th, 2010 06:56 pm (UTC)
Re: P.S.
второе - хорошая мысль :)
(no subject) - levchin - Aug. 16th, 2010 07:24 pm (UTC) - Expand
( 76 comments — Leave a comment )